In der Frage, mit was für einem Stromverbrauch die 5nm Grafikchip-Generation [1] einhergehen wird, hat Kopite7kimi @ Twitter [2] den kleinen Hinweis gegeben, dass man die GeForce RTX 40 nicht unterhalb 400 Watt ansetzen darf. Dies wird natürlich nur für das Top-Modell der jeweiligen Grafikkarten-Generation gelten – wobei sich die kleineren Modelle allerdings daran ausrichten werden und ebenfalls entsprechend jeweils höhere Stromverbrauchs-Werte auf die Waage bringen sollten. Wie hoch es für das Top-Modell über diese 400 Watt letztlich hinausgeht, ist unklar – aber nVidia sollte es normalerweise mit einer einzelnen Generation nicht übertreiben und daher die Watt-Steigerung pro Generation in einem überschaubaren Rahmen halten. Denkbar ist also irgendetwas bei 420-450 Watt – alles darüberliegende hat entsprechend geringere Chancen.
400 is not enough
Quelle: Kopite7kimi @ Twitter [2] am 29. Juli 2021
Gänzlich verwunderlich kommt dies nicht, denn die Grafikchip-Entwickler kämpfen hier gegen zwei Effekte: Zum einen sind die Fortschritte in der Halbleiterfertigung [3] perspektivisch nicht darauf ausgerichtet, einen dem Flächengewinn ebenbürtigen Stromverbrauchs-Effekte zu erzielen. Nutzt man also den Flächengewinn (vollkommen) aus, dann ergibt sich immer ein etwas höherer Stromverbrauch – meistens sogar mit einer größeren Differenz, als was man durch Effizienz-Verbesserungen auf Architektur-Ebene wieder auffangen könnte. Und zum anderen gehen AMD & nVidia die 5nm-Generation wie bekannt mit heftigen Hardware-Sprüngen an – welche generell unmöglich zum selben Stromverbrauch abzuleisten sind. Nachdem nVidia mit der Ampere-Generation [4] die viele Jahre lang bei nVidia geltende 250W-Grenze deutlich durchbrochen hat, ist nun augenscheinlich die Scheu vor höheren Watt-Zahlen gefallen – und man bringt somit das, was man Chip-technisch bestenfalls realisieren kann, unabhängig des daraus resultierenden Stromverbrauchs.
Dies dürfte dann wegen des erstgenannten, grundsätzlichen Effekts bei zukünftigen Chip-Generationen und Fertigungsverfahren nicht wesentlich anders laufen. Der harte Wettbewerb zwischen den Grafikchip-Entwicklern verhindert auch, dass man sich selber irgendwo begrenzt – das konnte sich nVidia nur zu den Zeiten leisten, wo man sich klar vor AMD wusste. Auch bei AMD darf man zukünftig somit eine vergleichsweise ähnliche Strategie erwarten – wobei der getroffene MultiChip-Ansatz mit der dreifachen Menge an FP32-Einheiten beim "Navi 31" Chip ja faktisch schon darauf hindeutet, dass es unmöglich ohne höheren Stromverbrauch gehen wird. Bondrewd im Beyond3D-Forum [5] hat AMDs Zielsetzung mit "Navi 31" bereits sehr klar dargelegt: Navi 31 soll außerhalb der Reichweite anderer (normaler) Chip-Projekte antreten. Nicht umsonst soll nVidia laut Kopite7kimi [6] über einen (nachgereichten) Navi-31-Konter in Form eines "GH202" Chips aus der Hopper-Generation [7] nachdenken.
It's a config designed around being unreachable by anything or anyone.
Quelle: Bondrewd @ Beyond3D-Forum [5] am 23. Juli 2021
Denn der Silizium-Einsatz von Navi 31 dürfte sich für die beiden GCDs von Navi 31 auf allein ca. 600-650mm² belaufen (laut Bondrewd [8] ist ein GCD kleiner als 350mm²), hinzukommend das MCD (was wahrscheinlich schlicht aus mehreren Slices an 3D V-Cache besteht) kann man insgesamt von vielleicht 800mm² Chipfläche für Navi 31 ausgehen. Dies dürfte deutlich mehr sein als der AD102-Chip von nVidia, welcher vermutlich bei +71% mehr Shader-Clustern und dem erheblichen Sprung von Samsung 8nm auf TSMC 5nm vielleicht sogar etwas kleiner als der GA102-Chip (628mm²) herauskommt. Zur Wattage von Navi 31 gibt es noch nichts griffiges, laut Bondrewd [9] sollen es jedoch keine 500 Watt werden. Irgendetwas im Rahmen von 450-480 Watt ist für Navi 31 jedoch durchaus vorstellbar, angesichts des Vergleichs zu AD102 sowie gerade der zu Navi 31 kolportierten Hardware-Daten.
AMD Navi 31 | nVidia AD102 | |
---|---|---|
Chip | TSMC 5nm, MCM, insgesamt vermutlich ~800mm² (oder mehr) | TSMC 5nm, monolithisch, vermutlich ~600mm² |
Hardware | 6 SE, 60 WGP, 15'360 FP32, Infinity Cache, 256 Bit GDDR6 | 12 RE, 144 SM, 18'432 FP32, 384 Bit GDDR6X |
Stromverbrauch | vermutlich Richtung 450-480 Watt | vermutlich Richtung 420-450 Watt |
Anmerkung: reine Wiedergabe von Gerüchten – keine offiziellen Daten |
AMDs jüngste Quartalszahlen [10] enthalten im übrigen noch nicht den Effekt der Übernahme von Xilinx – welche allerdings im weiteren Jahresverlauf realisiert werden soll und AMD dann einen kräftigen Zahlenschub geben wird: Denn der FPGA-Entwickler hat kürzlich erst ein Rekordquartal mit 879 Mio. Dollar Quartalsumsatz bekanntgegeben [11], sprich hier kommt für AMD perspektivisch ein netter Brocken á 3-4 Mrd. Dollar Jahresumsatz hinzu. Gesetzt eines weiteren AMD-internen Wachstums könnte dies den AMD-Gesamtumsatz zukünftig in Schlagdistanz zu nVidia bringen – nachdem AMD letztmals im Jahr 2014 vor nVidia lag und nVidia zwischenzeitlich weit an AMD vorbeigezogen war. nVidia anstehende ARM-Übernahme [12] dürfte hingegen – sofern jene gegenüber den Wettbewerbsbehörden durchgeht – keinen beachtbaren Effekt auf die nVidia-Geschäftsergebnisse haben, da ARM als eigenständige Firma bestehenbleiben soll (damit wird nVidia selber bestenfalls Gewinne verbuchen, jedoch keine Umsätze).
AMD | Intel | nVidia | |
---|---|---|---|
Schätzung 2021 | 15-16 Mrd. $ | 77-79 Mrd. $ | 23-25 Mrd. $ |
Umsatz 2020 | 9,8 Mrd. $ | 77,9 Mrd. $ | 16,7 Mrd. $ |
Umsatz 2019 | 6,7 Mrd. $ | 72,0 Mrd. $ | 10,9 Mrd. $ |
Umsatz 2018 | 6,5 Mrd. $ | 70,8 Mrd. $ | 11,7 Mrd. $ |
Umsatz 2017 | 5,3 Mrd. $ | 62,8 Mrd. $ | 9,7 Mrd. $ |
Umsatz 2016 | 4,3 Mrd. $ | 59,4 Mrd. $ | 6,9 Mrd. $ |
Umsatz 2015 | 4,0 Mrd. $ | 55,4 Mrd. $ | 5,0 Mrd. $ |
Umsatz 2014 | 5,5 Mrd. $ | 55,9 Mrd. $ | 4,7 Mrd. $ |
Anmerkungen: für AMD bis 2017 nach altem Rechnungslegungs-Standard — AMD für 2021 noch ohne Xilinx geschätzt |
Verweise:
[1] http://www.3dcenter.org/artikel/erster-ueberblick-zur-5nm-grafikchip-generation
[2] https://twitter.com/kopite7kimi/status/1420669882979414016
[3] http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-26-april-2021
[4] http://www.3dcenter.org/news/nvidia-ampere
[5] https://forum.beyond3d.com/threads/amd-rdna-3-speculation-rumours-and-discussion.62092/page-24#post-2216678
[6] https://twitter.com/kopite7kimi/status/1396139454977486852
[7] http://www.3dcenter.org/news/nvidia-hopper
[8] https://forum.beyond3d.com/threads/amd-rdna-3-speculation-rumours-and-discussion.62092/page-25#post-2216911
[9] https://forum.beyond3d.com/threads/amd-rdna-3-speculation-rumours-and-discussion.62092/page-29#post-2217149
[10] http://www.3dcenter.org/news/die-amd-geschaeftsergebnisse-im-zweiten-quartal-2021
[11] https://www.businesswire.com/news/home/20210728005917/en/Xilinx-Reports-Fiscal-First-Quarter-2022-Results
[12] http://www.3dcenter.org/news/nvidia-uebernimmt-arm
[13] https://winfuture.de/downloadvorschalt,4049.html
[14] https://winfuture.de/downloadvorschalt,3781.html
[15] https://winfuture.de/downloadvorschalt,2536.html
[16] https://winfuture.de/downloadvorschalt,2989.html
[17] https://www.pcgameshardware.de/Edge-of-Eternity-Spiel-56156/News/Unterstuetzt-DLSS-und-FSR-1376736/
[18] https://www.pcgameshardware.de/New-World-Spiel-61911/Specials/New-World-Closed-Beta-Technical-Preview-Benchmarks-1376676/
[19] https://twitter.com/Kepler_L2/status/1420633292425080834
[20] https://twitter.com/greymon55/status/1420721843158192132
[21] https://videocardz.com/newz/gigabyte-unveils-radeon-rx-6600-xt-gaming-and-eagle-graphics-cards
[22] https://videocardz.com/newz/powercolor-teases-radeon-rx-6600-xt-red-devil-and-hellhound
[23] https://www.computerbase.de/2021-07/offene-cpu-architektur-risc-v-summit-2021-startet-am-6.-dezember/
[24] https://www.heise.de/news/Intel-Xeon-W-3300-Workstation-Prozessoren-mit-bis-zu-38-CPU-Kernen-6151066.html
[25] https://twitter.com/Bullsh1t_buster/status/1420635135410540545
[26] https://twitter.com/ExecuFix/status/1420804718863978496
[27] https://www.extremetech.com/computing/325110-what-kind-of-performance-should-we-expect-from-intels-alder-lake
[28] https://www.pcgameshardware.de/Notebook_Laptop-Hardware-201330/News/Erazer-Beast-X25-Medio-RTX-3080-unter-3000-Euro-1376813/
[29] https://www.notebookcheck.com/Nokia-T20-Neues-und-offenbar-sehr-guenstiges-Nokia-Tablet-bei-Haendler-in-Grossbritannien-entdeckt.552650.0.html
[30] https://www.notebookcheck.com/Durabook-Z14I-Dieser-Laptop-widersteht-rauen-Bedingungen-und-laesst-sich-vielfaeltig-erweitern.552644.0.html
[31] https://www.computerbase.de/2021-07/adata-prospector-ssd-reiner-slc-modus-ermoeglicht-hohe-tbw-fuer-chia-mining/
[32] https://www.computerbase.de/2021-07/mp600-pro-corsairs-schnellste-ssd-in-kuerze-mit-4-tb-erhaeltlich/
[33] https://www.notebookcheck.com/T-Book-Spieletauglicher-Mini-PC-mit-schnellem-Ryzen-Prozessor-und-Erweiterungsmoeglichkeiten.552646.0.html
[34] https://www.tweakpc.de/news/47968/asus-tuf-gaming-ax5400-router-mit-wifi-6-und-aimesh/
[35] https://www.tweakpc.de/news/47967/kioxia-exceria-pro-und-g2-neue-nvme-ssds-im-m-2-format/
[36] https://www.tweakpc.de/news/47966/nzxt-neue-vorgefertigte-pcs-der-streaming-und-h1-mini-serie/
[37] https://www.golem.de/news/verschluesselung-windows-verschluesselung-bitlocker-trotz-tpm-schutz-umgangen-2107-158524.html
[38] https://www.datensicherheit.de/%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%84%d0%b5%d1%81%d1%82-docx-malwarebytes-warnung-neuigkeit-cyber-doppel-attacke
[39] https://www.heise.de/news/Drupal-Wichtiges-Sicherheitsupdate-fuer-Pages-Restriction-Access-Modul-6150416.html
[40] https://www.pcgameshardware.de/Kindle-Tablet-211950/News/E-Book-Reader-ohne-Internet-1376857/
[41] https://winfuture.de/news,124327.html
[42] https://winfuture.de/infografik/23870/Wie-viel-Zeit-uns-Nutzungsbedingungen-kosten-wuerden-1627548343.html
[43] https://winfuture.de/news,124319.html
[44] https://www.golem.de/news/hassrede-facebook-muss-nutzer-vor-beitragsloeschung-anhoeren-2107-158532.html
[45] https://www.golem.de/news/bitcoin-ethereum-co-ausgerechnet-der-wolf-of-wallstreet-fordert-regulierung-2107-158518.html
[46] https://www.golem.de/news/streit-ueber-nutzerdaten-russland-verhaengt-geldstrafe-gegen-google-2107-158526.html
[47] https://www.heise.de/news/Impfzertifikate-Apotheken-weiterhin-ausgesperrt-6150191.html
[48] https://www.heise.de/news/Apple-schickt-chinesischen-Leakern-Abmahnungen-6150157.html
[49] https://www.heise.de/hintergrund/Wie-TSMC-die-Chipkrise-mit-globalen-Standorten-loesen-will-6147112.html
[50] https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-erste-natrium-ionen-akkus-fuer-autos-vor-2107-158529.html
[51] https://www.heise.de/news/Rueckkehr-ins-Buero-Bei-Google-und-Facebook-nur-mit-Impfung-6150626.html
[52] https://www.heise.de/hintergrund/Erweiterte-Realitaet-Warum-Facebook-bei-seinen-Metaverse-Plaenen-eingeknickt-ist-6150077.html
[53] https://www.heise.de/news/Internet-Zenzur-Iranisches-Gesetz-trifft-auf-massiven-Protest-6150210.html
[54] http://de.wikipedia.org/wiki/29._Juli
[55] http://de.wikipedia.org/wiki/30._Juli
[56] https://www.scinexx.de/news/kosmos/gammablitz-mit-verblueffenden-ursprung/
[57] https://www.scinexx.de/news/kosmos/erstes-licht-von-der-rueckseite-eines-schwarzen-lochs/
[58] https://www.golem.de/news/globale-erwaermung-xxl-wenn-die-erde-unbewohnbar-wird-2107-158448.html
[59] https://www.heise.de/hintergrund/Genschere-CRISPR-funktioniert-auch-bei-Beuteltieren-warum-das-so-spannend-ist-6147100.html
[60] https://www.heise.de/news/Exoskelett-Zu-viel-geistige-Taetigkeit-bremst-Wirkung-aus-6149053.html
[61] https://www.wissenschaft.de/gesundheit-medizin/testosteron-beeinflusst-erfolg-weniger-als-gedacht/
[62] https://www.heise.de/tp/features/Italien-Diskussion-ueber-Wirkungen-der-Corona-Impfung-6150289.html
[63] https://netzpolitik.org/2021/datenschutz-bei-o2-einwilligungen-dsgvo-wer-nicht-fragt-gewinnt/
[64] https://netzpolitik.org/2021/weitere-o2-haendler-packen-aus-haekchen-setzen-ohne-datenschutz-aufklaerung/
[65] https://www.nachdenkseiten.de/?p=74721
[66] https://www.freitag.de/autoren/elsa-koester/ohne-vertrauen-geht-es-nicht
[67] https://www.n-tv.de/panorama/Die-Krankheitslast-koppelt-sich-voellig-ab-von-der-Inzidenz-article22707128.html
[68] https://www.br.de/nachrichten/bayern/ueberlastet-in-die-vierte-welle-klinikpersonal-schlaegt-alarm,SeNAPXF
[69] https://www.br.de/nachrichten/bayern/auch-ohne-corona-pflegekraefte-in-heimen-sind-stark-belastet,SeOgHUi
[70] https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/klatsche-fuer-merkel-li.173514
[71] https://www.heise.de/tp/features/Die-geimpfte-Gesellschaft-Island-auf-der-Suche-nach-dem-neuen-Kurs-6151211.html
[72] https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/taliban-china/
[73] https://www.nachdenkseiten.de/?p=74692
[74] https://www.nachdenkseiten.de/?p=74737
[75] https://www.heise.de/tp/features/Sturm-aufs-Kapitol-Wie-wird-aufgearbeitet-6150134.html
[76] https://www.spiegel.de/ausland/corona-krisi-usa-erhoehen-druck-auf-ungeimpfte-und-locken-mit-geld-a-d6446076-993e-4c55-a617-1db1437fd7f8